Lisp.Ru - Форумы - lisp и fortran

> 1 <

Автор	Сообщение
kreol Members 87 сообщений Где: Ukraine Днепропетровск Род занятий: студент Возраст: 29	#5023 2011-11-10 03:41 GMT+3 часа(ов)
	предистория Сравнивать их наверное не коректно. но... я учусь на кафедре теоретической и прикладной механике возникают естественно задачи в которых нужно программировать мат аппарат мат модели и производить разные расчеты. Преподаватели да и учебная программа придержывается форрана оно и ясно все таки FORmula TRANslator, НО! мне он не нравится хотя бы синтаксисом... конечно он похож на паскаль(который мне нравится) и с/с++ но тем не менее... это с одной стороны с другой стороны он показал насколько он хорош в этой области к примеру паскаль совсем не справился с одной из моделью для с++ надо подключать либу и как-то хитро обходится с дробными числами т.к. надо работать с числами от 10^12 до 10^(-12) и т.д. оказалось что может справиться питон... Может ли лисп соревноваться в быстроте и "правильной" обработкой таких типов задач. и насколько развиты библиотеки для "мат. аппарата"? т.к. у фортарана за время его существования появилось их очень много... в частности интересует racket все это к тому, что стоит ли пытаться писать курсовые/дипломные на лиспе или смириться и работать на фортране? т.к. если не будет хватать библиотек то как бы писать их я не буду... ну и производительность важна... и еще вопрос можно ли как-то взаимодействовать из лиспа с кодом фортрана? например экспортировать функции?

megamanx Members 307 сообщений Где: Russia Род занятий: Возраст:	#5031 2011-11-11 12:11 GMT+3 часа(ов)
	Цитата Преподаватели да и учебная программа придержывается форрана оно и ясно все таки FORmula TRANslator Есть 2 причины: 1) Старые 80-летние пердуны 2) Большое количество библиотек и учебных материалов, которые старые 80-летние пердуны не хотят переписывать Цитата Может ли лисп соревноваться в быстроте и "правильной" обработкой таких типов задач Нет. Если нужно считать быстро, то используются библиотеки на других языках. В том же питоне хорошая скорость достигается использованием библиотек на фортране и си. Цитата стоит ли пытаться писать курсовые/дипломные на лиспе Зависит от курсовой. Для моделирования, скажем, тумана или распространения жидкости в пористой среде точно Лисп использовать не стоит. А при моделировании какой-нибудь залихватской логистической теории вперемешку с нечёткой логикой самое оно. Тут ведь ещё одно проблема есть - захочешь написать статью в журнал, а рецензент нихера не понимает. Цитата или смириться и работать на фортране Не, смиряться и работать на фортране точно не стоит. Учи что-нибудь нормальное, то, с помощью чего можно потом заработать. Конечно, те алгоритмы, которые будут давать при изучении фортрана, обязательно надо учить. Но мои знакомые делали так - писали курсовые на си++, потом диплом на си++. Параллельно учили что-то скриптовое. Цитата можно ли как-то взаимодействовать из лиспа с кодом фортрана? например экспортировать функции? На фортране можно делать dll и so. Из интерпретатора можно из вызывать.
	I wish I'd made you angry earlier
kreol Members 87 сообщений Где: Ukraine Днепропетровск Род занятий: студент Возраст: 29	#5032 2011-11-11 17:25 GMT+3 часа(ов)
	ок. спасибо. языки учу... для написания курсвовой пока хватает знаний и в фортрана и паскаля и с++ думаю что и лиспа хотя тут не очень уверен((. но вот недавно столкнулся с веселой проблемой. а проблема в том, чтобы сложить три числа)) 0,1 + 0,1 + 0,1 даже фортран выдает 0.300001 хотя может это из-за того, что я использовал gfortran. возможно более современные будут лучше... зато gcc выдает все как надо 0,300000 в python же 0,300000000004 правильно посчитал вместе с gcc - perl, clisp и ! php (который в slackware) к сожалению racket и javascript ))) посчитали так же как и python. на других не пробовал. да и незачем... если моделировать то скорее придется что-то из этого: 1 соударение двух и больше упругих тел 2 что-то из механики разрушения 3 короче связано с механикой сплошной среды к сожалению нам алгоритмов или каких-то основ построения/выбора модели и какой яп где будет лучше не давали. да наверное и не дадут...

megamanx Members 307 сообщений Где: Russia Род занятий: Возраст:	#5033 2011-11-11 17:42 GMT+3 часа(ов)
	МСС... Прошёл мимо неё, не соударившись...
	I wish I'd made you angry earlier
megamanx Members 307 сообщений Где: Russia Род занятий: Возраст:	#5034 2011-11-11 23:37 GMT+3 часа(ов)
	Ну если у тебя моделирование многочастичных систем - то сам бог веле учить си и писать под куду (хотя, говорят, на фортране тоже можно). Это быстрее, это сложнее, и это модно.
	I wish I'd made you angry earlier
misha Moderators 1275 сообщений http://racket-lang.org/ Где: Yemen Род занятий: Возраст:	#5038 2011-11-12 16:55 GMT+3 часа(ов)
	Если отсутствует опыт использование лиспа в данной области, то лучше писать на фортране. Тем более что он более подходит для математического моделирования, чем лисп. Не стоит утюгом забивать гвозди kreol но вот недавно столкнулся с веселой проблемой. а проблема в том, чтобы сложить три числа)) 0,1 + 0,1 + 0,1 даже фортран выдает 0.300001 хотя может это из-за того, что я использовал gfortran. возможно более современные будут лучше... зато gcc выдает все как надо 0,300000 в python же 0,300000000004 правильно посчитал вместе с gcc - perl, clisp и ! php (который в slackware) к сожалению racket и javascript ))) посчитали так же как и python. на других не пробовал. да и незачем... Они все посчитали правильно, вот только питон и рэкет вывели более точное значение.
	Передача электроэнергии по протоколу IP
nosilverbullet Members 14 сообщений http://shmat-razum.blogspot.com Где: Russia Род занятий: программист Возраст:	#5045 2011-11-14 14:05 GMT+3 часа(ов)
	kreol но вот недавно столкнулся с веселой проблемой. а проблема в том, чтобы сложить три числа)) 0,1 + 0,1 + 0,1 даже фортран выдает 0.300001 Числа с плавающей запятой ты ни в каком языке не сможешь складывать без погрешности округления, т.к. в памяти компьютера они представляются в двоичном виде, и десятичные дроби 0.1 и 0.3 чисто физически приходится округлять, чтобы записать с двоичным показателем экспоненты. См. например http://ru.wikipedia.org/wiki/Число_одинарной_точности С другой стороны, в лиспе есть рациональная арифметика, без потери точности разумеется: (+ (/ 1 10) (/ 1 10) (/ 1 10)) выдаёт 3/10.

megamanx Members 307 сообщений Где: Russia Род занятий: Возраст:	#5046 2011-11-14 14:45 GMT+3 часа(ов)
	Раз уж начали тему. В ряде интерпретируемых языков числа с плавающей точкой по умолчанию идут с двойной точностью. В перле, например, долгое время вообще не было простых чисел, они до сих пор вручную кастуются до integer. Поэтому при сложении они дали точность такую, какую получишь в си при использовании double.
	I wish I'd made you angry earlier
misha Moderators 1275 сообщений http://racket-lang.org/ Где: Yemen Род занятий: Возраст:	#5047 2011-11-14 15:37 GMT+3 часа(ов)
	nosilverbullet С другой стороны, в лиспе есть рациональная арифметика, без потери точности разумеется: (+ (/ 1 10) (/ 1 10) (/ 1 10)) выдаёт 3/10. Рациональные числа являются встроенным типом данных, поэтому лучше записать так > (+ 1/10 1/10 1/10) 3/10 Lisp for numerical methods compared to other languages отредактировал(а) misha: 2011-11-14 20:01 GMT+3 часа(ов)
	Передача электроэнергии по протоколу IP
kreol Members 87 сообщений Где: Ukraine Днепропетровск Род занятий: студент Возраст: 29	#5048 2011-11-14 20:45 GMT+3 часа(ов)
	понятно. Цитата megamanx : Раз уж начали тему. В ряде интерпретируемых языков числа с плавающей точкой по умолчанию идут с двойной точностью. В перле, например, долгое время вообще не было простых чисел, они до сих пор вручную кастуются до integer. Поэтому при сложении они дали точность такую, какую получишь в си при использовании double. да. это тоже понятно. я помогал делать перевод в двоичное исчисление дробных чисел))) так что это для меня понятно)) не понятно это почему фортран считает "хуже" чем тот же javascript? или в фортране надо другой тип какой-то использовать? или от как хотя бы с примером на лиспе не выписать в виде 3/10 числа которые "не удобно" переводить. misha, спасибо за ссылку)

megamanx Members 307 сообщений Где: Russia Род занятий: Возраст:	#5049 2011-11-14 22:57 GMT+3 часа(ов)
	Цитата не понятно это почему фортран считает "хуже" чем тот же javascript? или в фортране надо другой тип какой-то использовать? В яваскрипте числа тоже double все. Какой тип в фортране использовал? REAL*8?
	I wish I'd made you angry earlier
kreol Members 87 сообщений Где: Ukraine Днепропетровск Род занятий: студент Возраст: 29	#5050 2011-11-14 23:04 GMT+3 часа(ов)
	просто real. без указания "размера"

megamanx Members 307 сообщений Где: Russia Род занятий: Возраст:	#5051 2011-11-14 23:13 GMT+3 часа(ов)
	А документации нет? Почти везде REAL - это одинарная точность To define a Double Precision Real variable in a Fortran program unit, use the following statements: real8 aa,bb,cc double precision gg,hh implicit real8 k implicit double precision j The "real8" statement specifies the variable names to be double precision 8-byte real numbers which has 15 digits of accuracy and a magnitude range of 10 from -308 to +308. The "double precision" statement is the same as "real8" statement in nearly all 32-bit computers.
	I wish I'd made you angry earlier
misha Moderators 1275 сообщений http://racket-lang.org/ Где: Yemen Род занятий: Возраст:	#5052 2011-11-14 23:54 GMT+3 часа(ов)
	Racket > (+ 0.1f0 0.1f0 0.1f0) 0.30000001192092896f0 > (+ 0.1d0 0.1d0 0.1d0) 0.30000000000000004 > (+ 0.1 0.1 0.1) 0.30000000000000004 Мой DotForth(.net framework) [ 0.1f 0.1f 0.1f + + print( Single ) ] 0,3 [ 0.1f 0.1f 0.1f + + print( Double ) ] 0,300000004470348 [ 0.1 0.1 0.1 + + print( Double ) ] 0,3
	Передача электроэнергии по протоколу IP
kreol Members 87 сообщений Где: Ukraine Днепропетровск Род занятий: студент Возраст: 29	#5053 2011-11-15 00:52 GMT+3 часа(ов)
	Цитата megamanx : А документации нет? Почти везде REAL - это одинарная точность не. нету такого зверя) ага. я вспомнил... Цитата misha : Racket ясно. Цитата misha : DotForth(.net framework) а это для racket ?

megamanx Members 307 сообщений Где: Russia Род занятий: Возраст:	#5054 2011-11-15 12:43 GMT+3 часа(ов)
	Можно нескромный вопрос? А какова область применения форта, написанного на .NET?
	I wish I'd made you angry earlier
joba Members 157 сообщений Где: --- Род занятий: Возраст:	#5056 2011-11-15 20:32 GMT+3 часа(ов)
	>даже фортран выдает 0.300001 хотя может это из-за того, что я использовал gfortran Неправда. http://ideone.com/1eKUu

joba Members 157 сообщений Где: --- Род занятий: Возраст:	#5057 2011-11-15 20:44 GMT+3 часа(ов)
	>gcc выдает все как надо 0,300000 Вранье. http://ideone.com/3zpID >python же 0,300000000004 Тоже вранье -- 0.30000000000000004

kreol Members 87 сообщений Где: Ukraine Днепропетровск Род занятий: студент Возраст: 29	#5061 2011-11-15 23:56 GMT+3 часа(ов)
	Цитата joba : >gcc выдает все как надо 0,300000 Вранье. http://ideone.com/3zpID >python же 0,300000000004 Тоже вранье -- 0.30000000000000004 ага. я сам придумал эти числа. вон то мне делать нечего... только что открыл эти две ссылки. вот результат в первой 0.30000001 вот результат во второй 0.3000000000000000444089210 отредактировал(а) kreol: 2011-11-16 00:02 GMT+3 часа(ов)

joba Members 157 сообщений Где: --- Род занятий: Возраст:	#5062 2011-11-16 00:01 GMT+3 часа(ов)
	>ага. я сам придумал эти числа. вон то мне делать нечего... Х.з. может ты просто косоглазый и не умеешь пользоваться printf.

joba Members 157 сообщений Где: --- Род занятий: Возраст:	#5063 2011-11-16 00:07 GMT+3 часа(ов)
	>только что открыл эти две ссылки. вот результат в первой 0.30000001 вот результат во второй 0.3000000000000000444089210 Т.е. ты соврал. Q.E.D.

kreol Members 87 сообщений Где: Ukraine Днепропетровск Род занятий: студент Возраст: 29	#5064 2011-11-16 00:13 GMT+3 часа(ов)
	Цитата joba : >ага. я сам придумал эти числа. вон то мне делать нечего... Х.з. может ты просто косоглазый и не умеешь пользоваться printf. пересмотри свою манеру общения на форуме. уже надоело видеть как ты по хамски обращаешься к другим пользователям. Цитата joba : >только что открыл эти две ссылки. вот результат в первой 0.30000001 вот результат во второй 0.3000000000000000444089210 Т.е. ты соврал. Q.E.D. это показывает лишь то, что у меня интерпретатор не выводит полностью все цифры.

joba Members 157 сообщений Где: --- Род занятий: Возраст:	#5065 2011-11-16 00:33 GMT+3 часа(ов)
	>пересмотри свою манеру общения на форуме. А то что? >уже надоело видеть как ты по хамски обращаешься к другим пользователям. Что значит "по хамски"? Где я тебе нахамил, например? Кстати, мне тоже надоело видеть, как ты каждое предложение начинаешь с маленькой буквы, но это твое право и я тебе не смею перечить. Так не перечь и мне. >это показывает лишь то, что у меня интерпретатор не выводит полностью все цифры. Какой интерпретатор, что ты несешь вообще? Интерпретатор там только python.

misha Moderators 1275 сообщений http://racket-lang.org/ Где: Yemen Род занятий: Возраст:	#5066 2011-11-16 00:56 GMT+3 часа(ов)
	megamanx Можно нескромный вопрос? А какова область применения форта, написанного на .NET? Я его использую как интерактивный ассемблер, для этого я его, собственно, и создавал. Может интересует что-то более конкретное? отредактировал(а) misha: 2011-11-16 01:04 GMT+3 часа(ов)
	Передача электроэнергии по протоколу IP
megamanx Members 307 сообщений Где: Russia Род занятий: Возраст:	#5067 2011-11-16 01:14 GMT+3 часа(ов)
	Что такое интерактивный ассемблер? Он компилирует программу в нативный код? Я тут просто с tcc бодаюсь, ностальгия после разговоров о фортране.
	I wish I'd made you angry earlier
misha Moderators 1275 сообщений http://racket-lang.org/ Где: Yemen Род занятий: Возраст:	#5068 2011-11-16 01:22 GMT+3 часа(ов)
	megamanx Что такое интерактивный ассемблер? Имеет repl. megamanx Он компилирует программу в нативный код? Конечно Можно создавать и сохранять сборки.
	Передача электроэнергии по протоколу IP
Вадим Тукаев Members 26 сообщений Где: Russia Наша Параша Род занятий: говнокодер-подёнщик Возраст: 42	#5763 2012-02-27 12:08 GMT+3 часа(ов)
	Цитата nosilverbullet :Числа с плавающей запятой ты ни в каком языке не сможешь складывать без погрешности округления А как же SheerPower? - http://www.sp4gl.com/index_perfect.htmlx

misha Moderators 1275 сообщений http://racket-lang.org/ Где: Yemen Род занятий: Возраст:	#5775 2012-02-27 20:46 GMT+3 часа(ов)
	Цитата А как же SheerPower? - http://www.sp4gl.com/index_perfect.htmlx Цитата SheerPower boasts numerical accuracy of 18 digits to the left of decimal and 16 to the right -- 34 significant digits!! Лисперы обычно используют дроби. А при необходимости распечатывают их как числа с плавающей точкой.
	Передача электроэнергии по протоколу IP