Автор | Сообщение |
Fallen_s4e
114 сообщений |
#1387 2010-02-12 12:20 GMT+3 часа(ов) |
Надоело срать не там где надо:
Цитата Мне не надо представлять. Так и есть. Цитата Не думаю что жизнь хороша, когда она превращается в погоню за удовольствиями. Рабство тела, если хотите. Оглядываясь назад я для себя уяснил, что это был лучший выбор. Цитата Представляю, даже ловлЮ себя на таком и исправляюсь. Удовольствие зачастую страдания в перспективе. Цитата Я это и имел ввиду. |
|
LexxCherry
41 сообщений |
#1394 2010-02-12 17:09 GMT+3 часа(ов) |
Вы сами-то хоть верите в то, что живёте не ради удовольствия? В нас заложено на инстинктивном уровне стремление к комфорту... А получение удовольствие от процесса занятия чем-то есть форма комфорта...
Если хотите, я приведу вам исчерпывающие доказательства... Цитата Ну, знаете, действие порождает противодействие ![]() Напоминает ваша позиция "презирающих тело", о которых Ницше писал... |
|
misha![]()
1275 сообщений |
#1397 2010-02-12 17:54 GMT+3 часа(ов) |
А какие именно работы Ницше вы читали? И что вам больше всего понравилось?
|
|
LexxCherry
41 сообщений |
#1398 2010-02-12 18:33 GMT+3 часа(ов) |
Ну, я читал в принципе только "Так говорил Заратустра"... Но в общем ознакомлен с идеями других его работ.
|
|
misha![]()
1275 сообщений |
#1399 2010-02-12 18:48 GMT+3 часа(ов) |
А как давно вы ее читали? Имхо, книга довольно интересная и относительно других его работ легко читается.
|
|
LexxCherry
41 сообщений |
#1400 2010-02-12 18:50 GMT+3 часа(ов) |
Не так давно... кажется около года назад... Я правда не всю её успел прочитать... Учёба много времени отнимала
![]() Эта книга Ницше для меня, не побоюсь этого слова, как библия... |
|
LexxCherry
41 сообщений |
#1401 2010-02-12 18:51 GMT+3 часа(ов) |
Она стала для меня прямо-таки откровением о жизни... Потому что она действительно отражает реальную суть вещей...
|
|
misha![]()
1275 сообщений |
#1402 2010-02-12 18:58 GMT+3 часа(ов) |
ЦитатаПервое впечатление обманчиво, Ницше умеет убеждать) Если вчитываться повнимательнее, можно обнаружить в ней много субъективных вещей. Хорошо если есть с чем сравнить... |
|
Михаил
120 сообщений |
#1403 2010-02-12 19:04 GMT+3 часа(ов) |
>В нас заложено на инстинктивном уровне стремление к комфорту...
Учите теорию групп, молодой человек, учите и образовывайтесь. |
|
LexxCherry
41 сообщений |
#1404 2010-02-12 19:04 GMT+3 часа(ов) |
Ну, я по природе своей недоверчив
![]() И я понял, что нахожу очень много общего с моим мироощущением... Просто я не могу по-другому... Не могу принять на веру то, чему не найду объяснения, логического, если хотите ![]() |
|
Fallen_s4e
114 сообщений |
#1405 2010-02-12 19:19 GMT+3 часа(ов) |
Цитата Искренне стремлюсь к этому, чего и другим желаю. И я не верю - такой же недоверчивый. А то что в нас заложено можно изменить. Большинство - социальные установки. Цитата Хочу) |
|
LexxCherry
41 сообщений |
#1407 2010-02-12 20:33 GMT+3 часа(ов) |
2 Fallen_s4e:
Возьмём три основные категории жизни: социальная жизнь, интимная жизнь и внутренний мир. Социальная жизнь. Вы никогда не задумывались почему те или иные люди являются вашими друзьями, приятелями, да хоть собутыльниками? Суть в том, что вам с этими людьми нравиться общаться, не так ли? Вы получаете удовольствия от обмена информацией, эмоциями, от созерцания их личности... Многие могут сказать, что общаются с людьми только ради выгоды, но, опять же, что есть выгода? Получать выгоду - это получать комфортные условия ![]() Интимная жизнь. Секс всегда был важной составляющей человеческой жизни. И не только как процесс осуществления репродукции. Культ секса с древних времён прошёл через весь исторический процесс. Здоровый мужчина думает о сексе порядка 30-40 раз в неделю... Так вот... Суть в том, что совокупление, помимо своей непосредственной репродуктивной функции несёт в себе также и получение удовольствие в виде эмоционального и физического возбуждения вплоть до пика - достижения оргазма. И таким образом, так как одно из предназначений человека, как живого существа, есть порождение потомства, то, беря во внимание тот факт, что секс кроме осуществления этого доставляет ещё и массу удовольствия, можно сделать вывод, что человек живёт ради удовольствия. Да, это доказательство скорее нужно рассказывать монахиням. С обычными людьми, которым не чужды плотские радости, всё проще... Люди не могут не хотеть секса. Да и физиология человека станет мне лучшим доказательством. При длительном воздержании от половой активности в любой форме у мужчин возникают ночные семяизвержения, сопровождаемые, как правило, эротическими снами, т.н. поллюции... Это уже вынужденная мера организма, но если она есть, то можно сделать вывод, что человек ДОЛЖЕН проявлять сексуальную активность в той или иной форме. От человеческой сущности не уйти. Человек не может внушить себе, что ему неприятно заниматься сексом - это уже будет психическим заболеванием. Внутренний мир. Эта категория тесно связана с двумя предыдущими... Всё, начиная от расположения вещей на рабочем столе, заканчивая творчеством - есть проекция внутреннего мира. И она отражает мироощущение человека. Я думаю, что никто не поспорит с тем, что все люди - разные... Так, человек, получая информацию из внешнего мира в любом виде, в первую очередь пропускает её через фильтр своего мироощущения - грубо говоря, сравнивает, приходится ли ему то, что он получил, по нутру или нет... Этот процесс собственно и будет познанием, у которого есть разные формы, будь то признание или понимание... В любом случае человек либо принимает информацию, либо отвергает. И критерием для принятия будет как раз комфорт. Например, в силу неразвитости интеллекта человек может не понять высшую математику... И я считаю, что вполне правомерно сказать, что его интеллекту эта высшая математика некомфортна, поскольку его интеллект не подготовлен для неё. И человек может: забросить изучение математики или разобрать ту базу, которая позволит ему понять математику. Оба пути ведут к комфорту для человека: в первом случае он не принимает и возвращается к удобному "состоянию неведения математики", в другом случае он её понимает и принимает и тогда ему также удобно, поскольку ничто не тревожит покой его мыслей. Математику я взял чисто для примера... просто первое слово, что под язык подвернулось... Касательно творчества... Если человек пишет программу, к примеру, то он пишет её так, чтобы он мог в ней разобраться... Он пользуется теми конструкциями языка, которые он лучше знает, использует те шаблоны, которые на его взгляд, лучше соответствуют концепции задачи. И его творчество - продукт его индивидуальности. А что есть индивидуальность? Грубо говоря, совокупность методов и норм, которые втечение жизни человек для себя определяет. Но откуда же беруться эти методы и нормы? Не из той ли информации, что человек принимает или отвергает в процессе познания? А по-другому и быть не может. Следовательно, использование в творчестве этих методов и норм, отражает стремление человека к комфорту, поскольку эти методы и нормы были приняты им в процессе познания. Я надеюсь, что наша с вами дискуссия не закончиться на этом моём посте. Кстати, если вам нужны ещё и конкретные примеры, то я с радостью их вам предоставлю по первому требованию. отредактировал(а) LexxCherry: 2010-02-12 21:15 GMT+3 часа(ов) |
|
Михаил
120 сообщений |
#1408 2010-02-12 21:33 GMT+3 часа(ов) |
LexxCherry, Вы оперируете своими субъективными понятиями не приводя даже их дефиниции. Ваш толстый пласт текста абсолютно ничего не доказывает и не показывает кроме вашей личной незрелости и напускной интеллектуальности.
|
|
LexxCherry
41 сообщений |
#1409 2010-02-12 21:49 GMT+3 часа(ов) |
Знаете, уважаемый Михаил, я так и думал, что найдётся хотя бы один человек, который это скажет
![]() Если вам не лень будет, то проясните, что вы считаете моими субъективными понятиями, определения которых я не представил ![]() |
|
LexxCherry
41 сообщений |
#1410 2010-02-12 22:00 GMT+3 часа(ов) |
Вообще, больше всего меня раздражают на форумах вот такие напыщенные знатоки, подобные вам, уважаемый Михаил. Они всегда есть и всегда предсказуемы... От них не услышишь ни граммотной аргументации, ни логичных рассуждений, а только ссылки куда-то и упрёки в несостоятельности... Всё что вы можете, уважаемый Михаил, это сказать, что я не прав, но никак не доказать этого. Тем более, я не к вам обращался с этим сообщением... Так что поимейте чувство такта и, будьте так добры, не вмешивайтесь, если кроме неаргументированного неприятия вам нечего написать. Если у вас комплексы, то это - к психологу или к психиатру (если уж совсем всё плохо), а не на форум.
|
|
Михаил
120 сообщений |
#1411 2010-02-12 22:32 GMT+3 часа(ов) |
Уважаемый LexxCherry, все ответы на ваши вопросы содержатся в исследовании охлаждения простой группы Ли E8. Поэтому учите, учите теорию групп и прекращайте толочь воду в ступе.
|
|
LexxCherry
41 сообщений |
#1412 2010-02-12 22:39 GMT+3 часа(ов) |
Ладно, уважаемый Михаил, всенепременно обращу внимание на теорию групп.
|
|
Fallen_s4e
114 сообщений |
#1413 2010-02-13 00:27 GMT+3 часа(ов) |
Цитата Ок, давайте ещё пофлудим. Начну с самого вонующего(правда не меня). Цитата Цитата Цитата Цитата Вот об этом думаю писал Михаил и если так, то он прав. Это чистая субъективщина. Здоровый, предназначение, должен и тп. Пожалуйста меньше оперируйте такими понятиями и наша(форумная, а не только наша с ваши) дискуссия будет более конструктивной и интересной. Цитата Вы признаете, что вы обобщаете всех под себя? Надеюсь я вас неправильно понял. Цитата Поверьте на слово - нет мыслей, нет желания и похоти - не будет проблем. Поллюций может и вовсе не появиться(если и появится, значит похоть не устранена). А отсутствие секса(и разумеется онанизма и всех других форм, далее просто секса) освободит время для более разумных занятий. Точнее не отсутствие секса, а отсутствие похоти и как следствие секса. Цитата Не так. Я получаю от людей информацию, а не удовольствие. Цитата Это способ дальнешего решения проблем. Вопрос "зачем" рассматривать не будем, ибо он равносилен вопросу о смысле жизни, смысла рассуждения о котором я не вижу. Цитата Могут двигать идеи, ради идеи. Тут нет ни удовольствия, ни личной выгоды. Цитата Дейкстра предлагал отстреливать таких и я согласен=). Даже в этом разговоре я не ради удовольствия. Я надеюсь что кто-то задумается, "неужели можно жить без секса?", и какое удовольствие принесет это мне? Да никакого. Ни сейчас, ни в перспективе. Дрочить свой мозг тем "какой я молодец" не намерен. |
|
ander-skirnir![]()
227 сообщений |
#1414 2010-02-13 00:31 GMT+3 часа(ов) |
"группа Е8 описывает симметрии в пространстве, имеющем 57 измерений"
чувствую, найти там ответы на эти вопросы будет нелегко. Цитата поясните, пожалуйста, что именно Вам здесь неугодно? отредактировал(а) ander-skirnir: 2010-02-13 00:37 GMT+3 часа(ов) |
|
Fallen_s4e
114 сообщений |
#1415 2010-02-13 00:49 GMT+3 часа(ов) |
Неугодно когда человек не признает ничего нового и в любом языке будет писать исключительно используя goto.
Когда человек видит все в терминах известного и не желает раздвигать существующие рамки. |
|
ander-skirnir![]()
227 сообщений |
#1416 2010-02-13 02:28 GMT+3 часа(ов) |
Не вполне логично. Любой человек `видит всё в терминах известного`, однако из этого никак не следует `нежелание раздвигать существующие рамки`, как и из высказывания `он пользуется теми конструкциями языка, которые он лучше знает`. К `терминам известного` относится 'известное-неизвестное' - это то, о чём человек знает, что он этого не знает, но оно существует; программист, сталкиваясь с проблемой уровня кода, осознаёт существование или возможность существования таких `известных-неизвестных` и результатом этого может стать как решение "обойти гору", так и решение превратить `известные-неизвестные` в просто `известные`, причём это решение вовсе не обязательно будет продиктовано желанием/нежеланием `раздвигать существующие рамки`.
|
|
LexxCherry
41 сообщений |
#1419 2010-02-13 03:30 GMT+3 часа(ов) |
2 Fallen_s4e:
Цитата Да ну! Вы убираете за котом фикалии, которые пахнут, и не знаете ЗАЧЕМ вы это делаете?! Ну, извините... Учёные разрабатывают новые теории и делают это просто чтобы было? Как-то это слегка невероятно... Самый простой путь уйти от ответа - признать вопрос трансцедентным... Всё, что делается, имеет цель и мотивацию! Сознательную или подсознательную... Это, верьте не верьте, но ТАК! Почитайте психологию, если мне не верите. Данные о том, как часто мужчина думает о сексе - это результаты психологического опроса. Я бы не привёл цифры не будь уверен в их правдивости. Было бы чересчур наивно с моей стороны. Вы можете жить без секса. Но любой врач сексолог скажет вам, что это - НЕ НОР-МАЛЬ-НО! И про ночные семяизвержения я писал не отсебятину... Возьмите любой медицинский справочник и почитайте об этом. Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что это неправда и субъективщина. Идеи ради идей... Ну да, конечно... А идея - это разве не продукт личной инициативы? Или вы готовы заниматься чем попало и вам будет плевать на это?... Но в таком случае вам будет плевать и на результат продвижения и развития этой идеи... Значит вы занимаетесь этой идеей просто, чтобы убить время, чтобы не было скучно... Но если вам не хочеться, чтобы вам было скучно и вы, что-то делаете, чтобы вам не было скучно, то разве вы не делаете так, чтобы вы себя хорошо чувствовали? А если вы просто хотите убить время, то у вас всё равно есть цель - собственно, убить время. И вы будете достигать этой цели. Даже если вы ничего не будете делать, то у вас всё равно ЕСТЬ ВЫБОР - делать что-то или нет. И когда вы ничего не делаете, а просто сидите и в апатическом экстазе аутично качаете туловище взад-вперёд, то вы всё равно сделали выбор на осуществление этого. Не бывает немотивированных действий и поступков... Опять же, почитайте психологию. Цитата Вы говорите как священник ![]() 2 ander-skirnir: В сущности я и говорил, о том, что программист пользуется доступными ему на уровне известного (сиречь понятого, осознанного) методами, чтобы, собственно, либо "обойти гору", либо "взорвать её" (пусть это будет эквивалентно превратить всё в известное). отредактировал(а) LexxCherry: 2010-02-13 05:18 GMT+3 часа(ов) |
|
Fallen_s4e
114 сообщений |
#1420 2010-02-13 12:25 GMT+3 часа(ов) |
Цитата А я скажу врачу, что он НЕ НОР-МА-ЛЕН. И кто прав? Он потому что у него корочка? И после этого вы хотите сказать что никогда не верите на слово? Или он прав потому что так считает большинство?) Субъективщина - это когда вы говорите свое личное недоказанное мнение. Цитата Вы хотите сказать эти вопросы не эквивалентны?) Цитата Вы видите разницу между данными опроса и обобщением ВСЕХ мужчин с последующим голословным диагнозом? Цитата Опять же вы видите разницу размером с пропасть между теми кто может брать, но не берет и теми, кто не может взять но хочет? Почему вы не учли то, что я говорил о мыслях и похоти? Спросите у любого врача. Половая жизнь должна быть регулярной, а не случайные связи. Отсутствие же связей - идеально регулярно.(сравнивая себя с собой могу заметить, что разница не в пользу секса) |
|
LexxCherry
41 сообщений |
#1423 2010-02-13 15:59 GMT+3 часа(ов) |
Цитата Вы сами-то хоть понимаете, что глупость сказали? Действительно, то, что у него есть корочка и лицензия врача - это ничего не значит... Он же вам должен доказать, что он прав! Да, будет у вас банальное ОРЗ, к примеру... И вы что, пойдете к врачу и будете требовать индуктивные выкладки по поводу того, почему он вам выписывает те или иные антибиотики?! Да, я чувствую, что вы намекаете на то, что человек вполне состоянии сублимировать сексуальную энергию в творческую... Да я с вами соглашусь в этом. Но это - не правило. И почему-то вы сами не удосужились доказать, что чем меньше я думаю о похоти, тем больше времени я смогу посвятить другим полезным занятиям. Вы сами увязли в субъективщине. Но это опять же - отклонение от нормы... Человек жертвует чем-то одним, ради достижения другого, хотя в идеале может иметь и то и другое, ничем не жертвуя... Вы почему-то не подумали, что просто удовлетворять физиологическую потребность и целенаправленно получать удовольствие - это разные вещи. |
|
Fallen_s4e
114 сообщений |
#1424 2010-02-13 16:50 GMT+3 часа(ов) |
Цитата Не догадался бы что это надо обосновывать. Ну раз так, ок. Человек меньше думает о сексе у него другие интересы, о них он и думает. Его внимание направлено на более разумные задачи. Больше свободного времени, а главное свободной энергии/внимания. Продолжать? Цитата Вы помните о чем речь шла? Я напомню. Цитата "Любой врач скажет". Лень писать надеюсь этого намека хватит. Цитата О правилах утверждаете вы: Цитата Цитата Цитата Ваше субъективное мнение не связанное с действительностью. Тк эта дискуссия переходит в полемику, а для меня и вовсе теряет всякий интерес предлагаю закрыть ее. Всего доброго, не принимайте близко к сердцу и не болейте;) |
|
Fallen_s4e
114 сообщений |
#1425 2010-02-13 17:06 GMT+3 часа(ов) |
ander-skirnir, я это и имел ввиду. И естественно если человек говорит о неизвестном это является "известно неизвестным". Ведь чтобы говорить о чем-то(в данном случае неизвестном) нужно определить/объявить понятие "неизветсное" и тогда оно будет "известно-неизвестным"
отредактировал(а) Fallen_s4e: 2010-02-13 18:17 GMT+3 часа(ов) |
|
ander-skirnir![]()
227 сообщений |
#1429 2010-02-13 20:42 GMT+3 часа(ов) |
- Он пользуется теми конструкциями языка, которые он лучше знает...
- Дейкстра предлагал отстреливать таких и я согласен=). - Поясните, пожалуйста, что именно Вам здесь неугодно? - Неугодно когда человек не признает ничего нового и в любом языке будет писать исключительно используя goto. Когда человек видит все в терминах известного и не желает раздвигать существующие рамки. A = `он пользуется теми конструкциями языка, которые он лучше знает` B = `человек не признает ничего нового` С = `человек видит все в терминах известного и не желает раздвигать существующие рамки` F = `Дейкстра предлагал отстреливать таких и я согласен` (A |= B) /\ (A |= C) |= F Так вот, я просто хочу сказать, что из A не следует ни B, ни C, а Ваш ответ и его аргументация подразумевали обратное. |
|
Fallen_s4e
114 сообщений |
#1430 2010-02-13 21:30 GMT+3 часа(ов) |
Цитата Согласен, возможно однозначно не следует, но чаще всего так и бывает в значительной мере. + во многом зависит от того как понимать А. |
|
LexxCherry
41 сообщений |
#1431 2010-02-13 23:49 GMT+3 часа(ов) |
А может в терминах логики предикатов получше получилось бы? Как считаете?
|
|
LexxCherry
41 сообщений |
#1432 2010-02-13 23:57 GMT+3 часа(ов) |
Хотя, впрочем, я так подумал, что выполнимость этой формулы была бы абсурдной. Это означало бы, что человек не может учиться новым методам, т.е. обращать неизвестное в известное...
|
|