Вы сами-то хоть верите в то, что живёте не ради удовольствия? В нас заложено на инстинктивном уровне стремление к комфорту... А получение удовольствие от процесса занятия чем-то есть форма комфорта...

Если хотите, я приведу вам исчерпывающие доказательства...

Цитата

---

Удовольствие зачастую страдания в перспективе.

---

Ну, знаете, действие порождает противодействие

Напоминает ваша позиция "презирающих тело", о которых Ницше писал...

Ну, я читал в принципе только "Так говорил Заратустра"... Но в общем ознакомлен с идеями других его работ.

Не так давно... кажется около года назад... Я правда не всю её успел прочитать... Учёба много времени отнимала (((( но всё лелею надежду, что возьмусь и от корочки до корочки её залпом прочитаю...

Эта книга Ницше для меня, не побоюсь этого слова, как библия...

Цитата

---

LexxCherry :
Она стала для меня прямо-таки откровением о жизни... Потому что она действительно отражает реальную суть вещей...

---

Первое впечатление обманчиво, Ницше умеет убеждать) Если вчитываться повнимательнее, можно обнаружить в ней много субъективных вещей. Хорошо если есть с чем сравнить...

Ну, я по природе своей недоверчив из-за этого много литературы не читаю, потому как начинаю и, прям как Станиславский, НЕ ВЕРЮ! и бросаю читать... С Ницше всё иначе было... я начал читать и разбираться... Вникать в смысл его тезисов...
И я понял, что нахожу очень много общего с моим мироощущением... Просто я не могу по-другому... Не могу принять на веру то, чему не найду объяснения, логического, если хотите Вообще даже если говорить о логике, то её может придумать любой из нас, другой вопрос, насколько она будет непротиворечивой ;)

2 Fallen_s4e:

Возьмём три основные категории жизни: социальная жизнь, интимная жизнь и внутренний мир.

Социальная жизнь. Вы никогда не задумывались почему те или иные люди являются вашими друзьями, приятелями, да хоть собутыльниками? Суть в том, что вам с этими людьми нравиться общаться, не так ли? Вы получаете удовольствия от обмена информацией, эмоциями, от созерцания их личности... Многие могут сказать, что общаются с людьми только ради выгоды, но, опять же, что есть выгода? Получать выгоду - это получать комфортные условия Ведь, тогда вы получаете то, что нужно, верно? И тем самым удовлетворяете потребность в чём-то, так? Таким образом решаете проблему. И проблема исчезает. А нейтрализация проблем - и есть суть стремления к комфорту. Существуют однако ж и аномалии... Есть и солипсисты, и крайние альтруисты, филантропы и мизантропы... Но все они стремяться к собственному идеалу комфорта... Потому что любой личностью что-то движит. Не будет этого движения - и личность впадёт в апатию.

Интимная жизнь. Секс всегда был важной составляющей человеческой жизни. И не только как процесс осуществления репродукции. Культ секса с древних времён прошёл через весь исторический процесс. Здоровый мужчина думает о сексе порядка 30-40 раз в неделю... Так вот... Суть в том, что совокупление, помимо своей непосредственной репродуктивной функции несёт в себе также и получение удовольствие в виде эмоционального и физического возбуждения вплоть до пика - достижения оргазма. И таким образом, так как одно из предназначений человека, как живого существа, есть порождение потомства, то, беря во внимание тот факт, что секс кроме осуществления этого доставляет ещё и массу удовольствия, можно сделать вывод, что человек живёт ради удовольствия. Да, это доказательство скорее нужно рассказывать монахиням. С обычными людьми, которым не чужды плотские радости, всё проще... Люди не могут не хотеть секса. Да и физиология человека станет мне лучшим доказательством. При длительном воздержании от половой активности в любой форме у мужчин возникают ночные семяизвержения, сопровождаемые, как правило, эротическими снами, т.н. поллюции... Это уже вынужденная мера организма, но если она есть, то можно сделать вывод, что человек ДОЛЖЕН проявлять сексуальную активность в той или иной форме. От человеческой сущности не уйти. Человек не может внушить себе, что ему неприятно заниматься сексом - это уже будет психическим заболеванием.

Внутренний мир. Эта категория тесно связана с двумя предыдущими... Всё, начиная от расположения вещей на рабочем столе, заканчивая творчеством - есть проекция внутреннего мира. И она отражает мироощущение человека. Я думаю, что никто не поспорит с тем, что все люди - разные... Так, человек, получая информацию из внешнего мира в любом виде, в первую очередь пропускает её через фильтр своего мироощущения - грубо говоря, сравнивает, приходится ли ему то, что он получил, по нутру или нет... Этот процесс собственно и будет познанием, у которого есть разные формы, будь то признание или понимание... В любом случае человек либо принимает информацию, либо отвергает. И критерием для принятия будет как раз комфорт. Например, в силу неразвитости интеллекта человек может не понять высшую математику... И я считаю, что вполне правомерно сказать, что его интеллекту эта высшая математика некомфортна, поскольку его интеллект не подготовлен для неё. И человек может: забросить изучение математики или разобрать ту базу, которая позволит ему понять математику. Оба пути ведут к комфорту для человека: в первом случае он не принимает и возвращается к удобному "состоянию неведения математики", в другом случае он её понимает и принимает и тогда ему также удобно, поскольку ничто не тревожит покой его мыслей. Математику я взял чисто для примера... просто первое слово, что под язык подвернулось... Касательно творчества... Если человек пишет программу, к примеру, то он пишет её так, чтобы он мог в ней разобраться... Он пользуется теми конструкциями языка, которые он лучше знает, использует те шаблоны, которые на его взгляд, лучше соответствуют концепции задачи. И его творчество - продукт его индивидуальности. А что есть индивидуальность? Грубо говоря, совокупность методов и норм, которые втечение жизни человек для себя определяет. Но откуда же беруться эти методы и нормы? Не из той ли информации, что человек принимает или отвергает в процессе познания? А по-другому и быть не может. Следовательно, использование в творчестве этих методов и норм, отражает стремление человека к комфорту, поскольку эти методы и нормы были приняты им в процессе познания.

Я надеюсь, что наша с вами дискуссия не закончиться на этом моём посте. Кстати, если вам нужны ещё и конкретные примеры, то я с радостью их вам предоставлю по первому требованию.

Знаете, уважаемый Михаил, я так и думал, что найдётся хотя бы один человек, который это скажет Значит я не зря всё это писал.

Если вам не лень будет, то проясните, что вы считаете моими субъективными понятиями, определения которых я не представил

Уважаемый LexxCherry, все ответы на ваши вопросы содержатся в исследовании охлаждения простой группы Ли E8. Поэтому учите, учите теорию групп и прекращайте толочь воду в ступе.

Цитата

---

Я надеюсь, что наша с вами дискуссия не закончиться на этом моём посте.

---

Ок, давайте ещё пофлудим. Начну с самого вонующего(правда не меня).

Цитата

---

Здоровый мужчина думает о сексе порядка 30-40 раз в неделю...

---

Цитата

---

И таким образом, так как одно из предназначений человека, как живого существа, есть порождение потомства, то

---

Цитата

---

Люди не могут не хотеть секса. Да и физиология человека станет мне лучшим доказательством.

---

Цитата

---

Это уже вынужденная мера организма, но если она есть, то можно сделать вывод, что человек ДОЛЖЕН проявлять сексуальную активность в той или иной форме.

---

Вот об этом думаю писал Михаил и если так, то он прав. Это чистая субъективщина. Здоровый, предназначение, должен и тп. Пожалуйста меньше оперируйте такими понятиями и наша(форумная, а не только наша с ваши) дискуссия будет более конструктивной и интересной.

Цитата

---

Да и физиология человека станет мне лучшим доказательством

---

Вы признаете, что вы обобщаете всех под себя? Надеюсь я вас неправильно понял.

Цитата

---

При длительном воздержании от половой активности в любой форме у мужчин возникают ночные семяизвержения, сопровождаемые, как правило, эротическими снами, т.н. поллюции...

---

Поверьте на слово - нет мыслей, нет желания и похоти - не будет проблем. Поллюций может и вовсе не появиться(если и появится, значит похоть не устранена). А отсутствие секса(и разумеется онанизма и всех других форм, далее просто секса) освободит время для более разумных занятий. Точнее не отсутствие секса, а отсутствие похоти и как следствие секса.

Цитата

---

Суть в том, что вам с этими людьми нравиться общаться, не так ли

---

Не так. Я получаю от людей информацию, а не удовольствие.

Цитата

---

А нейтрализация проблем - и есть суть стремления к комфорту.

---

Это способ дальнешего решения проблем. Вопрос "зачем" рассматривать не будем, ибо он равносилен вопросу о смысле жизни, смысла рассуждения о котором я не вижу.

Цитата

---

Потому что любой личностью что-то движит. Не будет этого движения - и личность впадёт в апатию.

---

Могут двигать идеи, ради идеи. Тут нет ни удовольствия, ни личной выгоды.

Цитата

---

Он пользуется теми конструкциями языка, которые он лучше знает

---

Дейкстра предлагал отстреливать таких и я согласен=).

Даже в этом разговоре я не ради удовольствия. Я надеюсь что кто-то задумается, "неужели можно жить без секса?", и какое удовольствие принесет это мне? Да никакого. Ни сейчас, ни в перспективе. Дрочить свой мозг тем "какой я молодец" не намерен.

Неугодно когда человек не признает ничего нового и в любом языке будет писать исключительно используя goto.
Когда человек видит все в терминах известного и не желает раздвигать существующие рамки.

2 Fallen_s4e:

Цитата

---

Это способ дальнешего решения проблем. Вопрос "зачем" рассматривать не будем, ибо он равносилен вопросу о смысле жизни, смысла рассуждения о котором я не вижу.

---

Да ну! Вы убираете за котом фикалии, которые пахнут, и не знаете ЗАЧЕМ вы это делаете?! Ну, извините... Учёные разрабатывают новые теории и делают это просто чтобы было? Как-то это слегка невероятно...
Самый простой путь уйти от ответа - признать вопрос трансцедентным... Всё, что делается, имеет цель и мотивацию! Сознательную или подсознательную... Это, верьте не верьте, но ТАК! Почитайте психологию, если мне не верите.

Данные о том, как часто мужчина думает о сексе - это результаты психологического опроса. Я бы не привёл цифры не будь уверен в их правдивости. Было бы чересчур наивно с моей стороны.

Вы можете жить без секса. Но любой врач сексолог скажет вам, что это - НЕ НОР-МАЛЬ-НО! И про ночные семяизвержения я писал не отсебятину... Возьмите любой медицинский справочник и почитайте об этом. Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что это неправда и субъективщина.

Идеи ради идей... Ну да, конечно... А идея - это разве не продукт личной инициативы? Или вы готовы заниматься чем попало и вам будет плевать на это?... Но в таком случае вам будет плевать и на результат продвижения и развития этой идеи... Значит вы занимаетесь этой идеей просто, чтобы убить время, чтобы не было скучно... Но если вам не хочеться, чтобы вам было скучно и вы, что-то делаете, чтобы вам не было скучно, то разве вы не делаете так, чтобы вы себя хорошо чувствовали? А если вы просто хотите убить время, то у вас всё равно есть цель - собственно, убить время. И вы будете достигать этой цели. Даже если вы ничего не будете делать, то у вас всё равно ЕСТЬ ВЫБОР - делать что-то или нет. И когда вы ничего не делаете, а просто сидите и в апатическом экстазе аутично качаете туловище взад-вперёд, то вы всё равно сделали выбор на осуществление этого. Не бывает немотивированных действий и поступков... Опять же, почитайте психологию.

Цитата

---

Поверьте на слово - нет мыслей, нет желания и похоти - не будет проблем. Поллюций может и вовсе не появиться(если и появится, значит похоть не устранена). А отсутствие секса(и разумеется онанизма и всех других форм, далее просто секса) освободит время для более разумных занятий. Точнее не отсутствие секса, а отсутствие похоти и как следствие секса.

---

Вы говорите как священник Но это абсолютно бездоказательно. Как-то мне попалась статья о проведенном среди студентов ВУЗов США исследовании... Так вот результаты исследования показали, что те студенты, которые имеют постоянных партнеров и нормальную сексуальную жизнь имеют лучшие показатели в учебе, чем те, у которых в сексуальная жизнь скудна или преобладают нечастые случайные связи. Мне незачем пускать пыль вам в глаза - всё равно убеждать вас бесполезно, да и не в этом моя цель... Я написал только то, о чём сам читал в своё время. Если найду ссылку на статью, то обязательно приведу.

2 ander-skirnir:

В сущности я и говорил, о том, что программист пользуется доступными ему на уровне известного (сиречь понятого, осознанного) методами, чтобы, собственно, либо "обойти гору", либо "взорвать её" (пусть это будет эквивалентно превратить всё в известное).

Цитата

---

А я скажу врачу, что он НЕ НОР-МА-ЛЕН. И кто прав? Он потому что у него корочка? И после этого вы хотите сказать что никогда не верите на слово? Или он прав потому что так считает большинство?)
Субъективщина - это когда вы говорите свое личное недоказанное мнение.

---

Вы сами-то хоть понимаете, что глупость сказали? Действительно, то, что у него есть корочка и лицензия врача - это ничего не значит... Он же вам должен доказать, что он прав! Да, будет у вас банальное ОРЗ, к примеру... И вы что, пойдете к врачу и будете требовать индуктивные выкладки по поводу того, почему он вам выписывает те или иные антибиотики?!

Да, я чувствую, что вы намекаете на то, что человек вполне состоянии сублимировать сексуальную энергию в творческую... Да я с вами соглашусь в этом. Но это - не правило. И почему-то вы сами не удосужились доказать, что чем меньше я думаю о похоти, тем больше времени я смогу посвятить другим полезным занятиям. Вы сами увязли в субъективщине. Но это опять же - отклонение от нормы... Человек жертвует чем-то одним, ради достижения другого, хотя в идеале может иметь и то и другое, ничем не жертвуя... Вы почему-то не подумали, что просто удовлетворять физиологическую потребность и целенаправленно получать удовольствие - это разные вещи.

ander-skirnir, я это и имел ввиду. И естественно если человек говорит о неизвестном это является "известно неизвестным". Ведь чтобы говорить о чем-то(в данном случае неизвестном) нужно определить/объявить понятие "неизветсное" и тогда оно будет "известно-неизвестным"

Цитата

---

Так вот, я просто хочу сказать, что из A не следует ни B, ни C

---

Согласен, возможно однозначно не следует, но чаще всего так и бывает в значительной мере. + во многом зависит от того как понимать А.

Хотя, впрочем, я так подумал, что выполнимость этой формулы была бы абсурдной. Это означало бы, что человек не может учиться новым методам, т.е. обращать неизвестное в известное...